Vl. haben sich die Historiker-Schätzungen da geändert, aber als ich mich mit dem Thema vor ein paar Jahren beschäfftigt hatte, ging man davon aus, dass bis zu einem Drittel der Bewohner Kambodschas durch das Regiem der Roten Khmer umkam - das ist relativ gesehen deutlich schlimmer (wenn auch nicht absolut) - wollte ich nur anmerken zwischendurch...

google sagt dazu (und ich finde, es läßt sich erschließen, na ja - mit ein bißchen gutem Willen):
It is a country not because of a bombing with equal Nazis. Other arguments would acceptable maybe, but this is really not.
National Socialism was the cruelest regimes ever existed and the Holocaust is the cruelest crimes it has ever been. But if you the stories of some nations something back, you have to find these, unfortunately, not even the pseudo saints. Each nation has dirt on plugging. Let's take a look at the Americans with the Indians, or the Turks with the Sheiten (or whoever from those persecuted again). Chinese with the Tibetans. How many were killed there will not say unfortunately theme certainly not. A big problem is that Germany was generally quite thorough in what it did. Because it was the wrong approach. What I do not think is in order, the nations still Germany as the evil Belzebube hinstellt, which he once was. I myself come from Dachau (If some one term) and abhor this act of yesteryear, but if I do in France or other holiday resort visits, I have to expect that I Scheiss as "Nazi" insults. The people who still legal extreme, have learned nothing about this. Worse than that but I think the denial of certain facts, such people breeding ground for their propaganda bieten. Be it on German soil, or other things happening. We live on a dying planet. If we do not kill, then people will do it themselves. That was, unfortunately, has always

I would be glad if this text someone could translate into English, I am not very proficient in

----
Und nun noch meine persönliche Meinung dazu:
Sicher gab es in der Geschichte der Menschheit noch andere Verbrecher außer Hitler und co. Aber der Grund, weshalb auch ich Hitler und die Nazis für die schlimmsten unter ihnen halte, ist - weil ich Deutscher bin.
Und obwohl ich den 2. WK nicht erlebt habe (so alt bin ich nun doch noch nicht ) war ich nicht auf den Franzosen wütend, der mir seine eintätowierte Häftlingsnummer (er war Überlebender des KZ Buchenwald) zeigte und wohl auch ein paar wenig nette Sachen sagte (die ich nicht alle verstand) - sondern beschämt über mein Land - trotzdem ich überhaupt nichts dafür kann...

Gruß
gottvater

--- google transl. ---
And now my personal opinion in addition:
Certainly existed in the history of mankind some criminals other than Hitler and co. But the reason why I think Hitler and the Nazis for the worst of them, is - that I'm a German.
And although I have never experienced WW2 (I am still not so old), I was not angry on the Frenchman, who showed me its tattooed prisoner number (he was survivor of the Buchenwald concentration camp) and probably said a few nice things (which I understood not all) - but ashamedly about my country - nevertheless I can nothing at all for it…

greetings
God

Wegen des NS-Regimes schämen wenn man nichts dafür kann, nur weil man in dem Land geboren ist? Schämst du dich dann "wenigstens" auch für den Einsatz von chemischen Waffen im ersten Weltkrieg durch die Deutschen? Oder für den Sacco die Roma (spreche ich mal den den Deutschen zu, da der Regent später auch der Kaiser war)? Wo ziehst du die Grenzen und schämst dich nicht mehr für "dein Land" (habe ich unter Anführungszeichen, weil ich kein Freund dessen bin, dass man jemandem ein Land zuspricht)? Für die Dinge, die heutzutage passieren, könnte man sich eher schuldig fühlen und etwas unternehmen, denn für Vergangenes, was außerhalb der eigenen Generation liegt. (bitte nicht böse auffassen, falls es sich so lesen sollte)
- (freie Übersetzung)
Why do you feel ashamed for the NS-Regime, when you were just born in Germany and you’re too young to change a thing? Then you should also feel ashamed the use of chemical weapons in WW I. Or also for the Sacco di Roma (I hope it is not wrong to make Karl V. a German). Where’s the line between feeling shame and not having to feel it? There are so many things happening today, which a worth to make people feel ashamed and should make them want to change something. Because things of the past can’t be changed and it was not your generation.

And, by the way... The intentionally killing of civilians was a crime before WW I - as far as I heard once in a TV-report (something like Spiegel-TV or so). If military troups kill civilians it is from today's point of view always wrong.

@gottvater:

Wie lächerlich ist denn bitte dies?

Wenn man nichts verbrochen hat, muss man auch nicht für Taten bluten, die andere begangen haben.


Ansonsten lehne ich mich vollends gegen die Glorifizierung des Holocaust, von Hitler und dem dritten Reich. Aus diesem Grund wiedersetze ich mich gegen solch schwachsinniges Gelabber, die besagen, dass der Holocaust nicht vergleichbar sei etc.

Blödsinn, alles ist vergleichbar.


Und als Anmerkung möchte ich noch erwähnen, dass nicht die Zahl der Opfer die Härte das Verbrechens bestimmt, sondern die Intention und Durchführung. Grund für diese Ansicht ist die Überzeugung, dass Menschenleben nicht wertbar sind.

Mein Leben ist nicht mehr wert, als ein anderes Leben. Und fünf Leben haben nicht mehr wert als zwei Leben. etc.

nun - es ist exakt so lächerlich wie Du es für dich erachtest.

Ich habe mein Erleben nicht als Maßstab für andere geschildert, sondern es anderen Beiträgen gegenübergestellt. Es gibt auch keinen Anlaß meine Haltung zu rechtfertigen - aber vielleicht wenigstens soviel: Was ich beschrieben habe, war ein gewisses Schamgefühl, kein Schuldgefühl. Gefühle sind per se nicht rational, aber Scham und Schuld ist nicht dasselbe. Das bitte ich zu beachten.

"Glorifizierung des Holocaust" ist m.E. nicht die richtige Wortwahl. Hitler hat eine Barriere überschritten, die vor ihm keiner überschritten hat. Seine sytematische, mit deutscher Gründlichkeit durchorganisierte, sozusagen "industrielle" Menschenvernichtung gab es nie zuvor und hat es seitdem nicht wieder gegeben. Es hatte eine neue, schreckliche Qualität.

Ich hoffe, Du verstehst was ich damit meine - es geht überhaupt nicht um die Zahl der Toten oder darum, die Opfer dieses Aktes zu glorifizieren.
Mir geht es eher darum, daß über Jahre hinweg diese Vernichtungsindustrie aufgebaut und betrieben wurde - ohne daß die Masse der Deutschen, bei gesundem Menschenverstand, nennenswert dagegen aufbegehrt hätte - vielleicht abgesehen von einigen Kommunisten. Meine Eltern, die weder Nazis noch Kommunisten waren, haben ebenfalls brav weggeschaut. Sie hatten, zu recht, Schuldgefühle - ich wurde 10 Jahre danach geboren und darf trotzdem ein bißchen Schamgefühl haben.

Mist - jetzt hab ich mich doch gerechtfertigt. Macht nichts, in meinem Alter darf man das .

Nein, tu ich nicht - das waren, bei aller menschenverachtenden Grausamkeit, Kriegshandlungen und nicht vom Charakter und den Motiven der Nazis geprägt.

Gruß
gottvater

My ancestors have been no Nazis too. My grandpa replied to "Heil Hitler" (Hail Hitler) with "Heil Du ihn" (You should heal him) - but that had to be said very carefully... It was very dangerous even to talk bad about the Führer - everywhere spies and secret police - as a normal man with a family you have not been able to do anything against the regime.


But I can understand Godfather - it is more a shame about what human beings (!) are able to do.

This post was last modified: 30.01.2008 22:21 by Malone.

War auch sarkastisch gemeint.

Da stimme ich dir zu, dass diese Vernichtungsindustrie bisher ungeschlagen ist.

Ansonsten bin ich davon ausgegangen, dass du mein Semester bist, weshalb ich es nicht verstand. Naja, hab mich geirrt, aus diesem Grunde ist das Schamgefühl verständlich, denn man erlebte die Folgen selbst und nicht durch Shows und Büchern.

Mir war schon klar, daß ich hier den Altersdurchschnitt der Mitspieler signifikant überrage. Um so mehr schätze ich es grundsätzlich als positiv ein, wenn sich auch 'jüngere Semester' zu solchen Themen äußern. So lerne ich immerhin auch noch Neues.
Ein Vorteil hat mein Alter übrigens unbedingt - so schnell kann mich nichts aus der Fassung bringen.

Gruß
gottvater

Ok, mein Fehler, habe mich verlesen (bzgl Scham/Schuld) - habe das jetzt erst gesehen. Ich kann es zwar auch noch nicht wirklich verstehen, weil ich mich nicht für die Taten Anderer schämen kann.

Aber ich denke jetzt zu verstehen - korrigiere mich, wenn ich mich irre - warum du dich schämst: Wegen der zeitlichen Nähe, die du zu den Ereignissen hast. Oder kam das wieder falsch an bei mir?

Please tell me my mistakes.